[Roksik]

Я допрошла Фольклор.

...И я с трудом могу найти слова, чтобы выразить, какой концовка производит эффект.
...я была близка к разгадке, но ошиблась в одном нюансе. И теперь испытаваю потрясение, потому что не была к этому готова. То есть, была готова и к тому, что все закончится хорошо, и к тому, что все закончится плохо, но... не так...

...Светлая грусть. И какое-то опустошение. И очень тепло. Вот что я могу сказать про ее эффект.


Я понимаю, что в игру из ПЧ играло два человека - пожалуйста, давайте это обсудим! Я сейчас попытаюсь собраться с мыслями... потому что, как я поняла, трактовки сюжета разнятся.
Остальным читать не рекомендуется. Пользуйтесь тем, что игра малоизвестна, не спойлерите себе.


КХ-шники, простите, но эта игра определенно стоила того, чтобы из-за нее отложить ББС.

@темы: Folklore

Comments

[Roksik]

Итак...
Китс отправляется в Netherworld. Он пишет там статью. Для Unknown realms. Этот журнал перестал выходить в 1989 - (предположительно) году смерти Эрвэ. Но для Китса он продолжает выходить.
Рисунок. Сесилия нарисовала его для Эрвэ. "You'll grow up to be as handsome as this". И это Китс. То есть Китс - взрослый Эрвэ. Либо же взрослый Эрвэ в представлении Эллен.
У меня возникла безумная мысль, что Китс=Эрвэ, еще в конце пятой главы, - сначала бредовая, потом обнадеженная мыслью, что фея (Ливан) каким-то образом спасла его. "His lifetime is expanded" - и я думала, что, возможно, Китс=Эрвэ и, спася в конце Эллен, он умрет. По той же причине, что и сама Ливан - таково их предназначение (хотя я до сих пор не понимаю - Ливан таки 3000-или-сколько-то-там лет - почему смысл ее существования - вернуть долг Эллен? Что это за фатализм?)
Так вот, для Китса журнал все еще выходит. Потому что Эрвэ был поклонником журнала, а также хотел стать писателем, как отец. И он отправился в конце в свой кабинет редакторской в Netherworld! И был там же до начала игры! И это, черт побери, значит, что он не человек, он изначально был мертв!
И, что самое страшное, Китс - либо действительно взрослый Эрвэ, живущий в Netherworld той жизнью, которой тот хотел; нечто независимое, но связанное с Эллен из-за долга крови и прочих смутных материй. Либо, как Пугало, он родился из сознания Эллен: она ему позвонила, ей нужна была помощь - он явился; она наделила его теми качествами, которыми, по ее мнению, должен был обладать взрослый Эрвэ: внешность, профессия, даже крутость становятся объяснимы. В таком случае он все равно может быть чем-то самостоятельным, но он не живой, не человек, а что-то вроде духа из Netherworld, который в конце, подобно Halflives, осознал, как и почему он появился на свет. И не исчез почле этого?..
И, что самое чудовищное - Abadonna, мы как раз говорили об этом - нереальности Китса ставит под сомнении вообще всю реальность происходящего. То есть теория, что весь Фольклор - один большой припадок шизофрении главной героини - обрела почву под ногами. Да, не хочется. Но... если Китс не настоящий, для меня эти метафизика и космогония становятся настолько безразличны...


Да, и еще один вопрос... КТО ТАКАЯ ФИОНА?!? Женщина в шапочке и кричащем оранжевом, которую во время последней прогулки по деревне можно найти в спальне дома Шарлотты?..

[Kashiwagi]

Я, как уже говорила, игру прошла давно, и вовсе не помню деталей, но помню свои выводы. Мне всегда думалось, что Китс создан воображением Эллен - потому что он ей нужен, потому что он зависим от нее. Создан на основе Эрве, но является отделенной от него сущностью.
Но то, что он создан ее воображением, не делает его не-личностью. Хотя теория Абадонны о нереальности всего происходящего мне нравится безумно, правила произведения заставляют меня все-таки склоняться к мысли о том, что вся эта магия существует: главная идея произведения, вопрос о том, будут ли люди по-прежнему ценить жизнь, зная о существовании "жизни после смерти", была бы излишней и слишком громкой, будь все это лишь шизофреническим бредом одной какой-то девушки.
Напомни плиз, где и как сказано, что Пугало был создан воображением Эллен? Это совсем забылось.
В общем, я предпочитаю думать, что произошедшее все же является реальностью, пусть и воля Эллен в происходящем играла значительную роль.

Насчет Фионы - Introduced in the Faery Photo quest of Downloadable Pack 5 Fear in the Night, Fiona comes to Doolin in search of her missing father, Downe. Это вся инфа с Фольклор-вики 8/

[Captain Midnight]

Roksik
у меня почему-то не грузится то что под катом Т_Т

[Captain Midnight]

Всё, загрузилось)
Истина такова, что Китс - халф-лайф, как Пугало и Белгае, и дальше тут всё как сказала Kashiwagi. Он существует благодаря сильному желанию Эллен наверно даже не вернуть Эрве к жизни, а просто быть с ним. И наверно, он будет существовать до тех пор, пока существует это желание, я не думаю, что существование халф-лайф возможно в отдельности от сознания создателя.
Моя теория мне самой не нравится, потому что всё-таки не Сайлент Хилл, это сказка) Если сюжет основан на шизофрении... мне такая игра не нужна(( Потому что в таком случае я чувствую себя обманутой.

КТО ТАКАЯ ФИОНА?!?

Эх, пока не видела своими глазами концовку, даже не имею представления, о ком речь(

[Roksik]

Kashiwagi,

правила произведения заставляют меня все-таки склоняться к мысли о том, что вся эта магия существует

Это логично. Но уй, как обидно за Китса
...и я вспомнила, почему у меня от размышления над этим возникает такое чудовищное дэжа вю: в фильме "Лабиринт" главный злодей тоже был не то онтологически независим, не то создан желаниями главной героини. Спорили по этому поводу долго и упорно, я изначально стояла на второй позиции, и главным контраргументом, как ни странно, для меня стало то, что подобная концентрация на ГГ приводит к мэрисьюизму (из-за того, что вокруг нее вертится ВСЁ). Подозреваю, что это выросло из протеста против ущемления в правах других персонажей, но осадок все равно остался неприятный...
Не ожидала, что столкнусь с этим еще раз О__О

Напомни плиз, где и как сказано, что Пугало был создан воображением Эллен?

Он сам сказал:

- желания сделать мир лучше, которое, должно быть, соотнеслось с мыслью о том, что Эрвэ пошел на смерть, потому что больше ее не боялся, что и привело у Пугало к таким... радикальным мерам.

Introduced in the Faery Photo quest of Downloadable Pack 5 Fear in the Night

Аррр, этих тоже надо добить... а то я уже познакомилась с парочкой догруженных квестов - желание выполнять их ЕЩЕ КОГДА-ЛИБО-НИБУДЬ пропало совершенно О___О


Abadonna,

Потому что в таком случае я чувствую себя обманутой.

Я играла, можно сказать, ради Китса! Я в любом случае чувствую себя обманутой!

я не думаю, что существование халф-лайф возможно в отдельности от сознания создателя.

Тут не соглашусь. Прочитала на Bridge House теорию человека, пытавшегося отграничить халфлайфов от хранителей (которые жертвуют собой ради мессенджера - не зря Ливан об этом говорит перед прощанием...) и доказать, что Китс и Белгае - не халфы. Здравое зерно там опредленно есть, но, имхо, одно другому не мешает... это я к тому, что Белгае продолжил существовать после гибели Ливан (причины которой мне, хоть убейся, непонятны >__<, да и я сама смутно припоминаю, что в одном из квестов, где халфы из паба размышляли о смысле их существования, было сказано, что они могут о нем так и не узнать. А, точно! Фриззи еще жаловалась на то, что они не могут умереть, а иные хотели бы! По отношению к Китсу это обнадеживает! Самую малость

Эх, пока не видела своими глазами концовку, даже не имею представления, о ком речь(

Просто это был эпик фэйл: я иду последний раз прогуляться по деревне, захожу в дом Шарлотты - а там, омг, какая-то тетка стоит. Я думаю: может, она все время была в деревне? В конце-концов, авантюриста из левого угла бара я тоже заметила от силы ко третьей главе... так еще и Эллен начинает знакомство с фразы "Ты уже говорила с Китсом?"


Фух, меня потихоньку отпускает. Спасибо

[Captain Midnight]

Roksik

Тут не соглашусь. Прочитала на Bridge House теорию человека, пытавшегося отграничить халфлайфов от хранителей (которые жертвуют собой ради мессенджера - не зря Ливан об этом говорит перед прощанием...)

Может, это и так, я просто помню один квест из игры про двух халф-лайв, который меня слегка запутал... Хочу купить квест пак Ориджин оф Белгае, надеюсь, что там разъяснят этот момент поподробнее)) Но Китс и Белгае же халфы 100 процентно. Видимо, когда халф исполняет свое предназначение, он просто продолжает существовать бесцельно и становится независим... тот же Пугало.

Меня вообще не особо расстроила правда)) По-моему, это красиво)) Я люблю такое, прям как в фф10

[Roksik]

Abadonna, не, когда Халф исполняет предназначение, он исчезает. А вот когда он не знает своего предназначения - он живет бесцельно. Это очень четко оговорено в квесте с Шарлоттой и заблудившимися братьями-роботами

Но Китс и Белгае же халфы 100 процентно

Ну не знаю, меня смущает, что Китс спокойно может разгуливает по деревне средь бела дня. Нигде, конечно, не оговорено, что халфы этого не могут, но и обратное тоже вероятно

Я люблю такое, прям как в фф10

аааа, черт! Я была настолько равнодушна к Тидусу, что забыла, что надо расстроиться!
В смысле... кхм, конечно, очень грустно и трогательно, но зато он воскрес в фф10-2. Всем законам мира и логики назло

[Captain Midnight]

Roksik
Мда, я уже все забыла >< долгие перерывы на пользу не идут((

Нигде, конечно, не оговорено, что халфы этого не могут, но и обратное тоже вероятно

Китс там один единственный, который выглядит как нормальный человек))

В смысле... кхм, конечно, очень грустно и трогательно, но зато он воскрес в фф10-2.

фф10-2 для меня не существует Пора бы допройти))

[Roksik]

Abadonna

Китс там один единственный, который выглядит как нормальный человек))

но это не аргумент в пользу того, что он халф ))

Пора бы допройти))

о, еще у одного человека сдали нервы!

[Captain Midnight]

Roksik
А тогда какие доказательства того что он не халф?) только то, что он по улице спокойно ходит? Тогда если он не халф, то кто?))

о, еще у одного человека сдали нервы!

я просто не выдержала кретинизма происходящего)))

[Roksik]

Abadonna, это, собственно, не моя точка зрения - я верю, что неопровержимых доказательств ни одной из них найти нельзя. Но вот здесь есть очень толковое рассуждение, тебе это может показаться интересным
(Cliff of Sidhe > Folklore > Folklore Discussion -Spoilers- > I don't think Keats..., если ссылка вдруг не работает)

я просто не выдержала кретинизма происходящего)))

Как скоро?))))