Самоплагиат дэсу

[Roksik]

Вспоминала семейство Гуадо из десятки, и меня внезапно осенило.

Если мы допускаем (а разве попрешь против очевидного?), что Номура и Квадрат используют при прописке персонажей набор переодически повторяющихся, более-менее одинаковых поведенческих схем (все помнят Юффи=Сельфи=Рикку=Ванилла(=Зак, к слову?), Зидан=Барц=Локе, Ваан=Тидус, плеяду нежных призывательниц и прочее, не говоря уж о спалившихся Лайтнинг=Клауд?) - в таком случае Джискал из ФФ10 - прототип ДиЗа (Ансема Мудрого) из Kingdom Hearts.

Оба обладали некоторой властью, оба были резки - Ансем в словах, Джискал - в делах, и оба из-за этого пострадали. И оба перед смертью покаялись в грехах и покорно приняли свою участь как "заслуженную расплату". Разве что ДиЗу в промежутке между первым и вторым состоянием добавили avenger mode, но он и прописан _не в пример_ лучше. Если вообще можно считать, что Джискал как-то прописан.
Гарланд а ля ФФ9, как мне кажется, из той же оперы, хотя сюжетно отличия довольно большие.
Ну что? Ну, вот и все, я нашла свой канонофандом, в который я объективно верю.
Жуков, значит...

@темы: соционика, Final Fantasy, Kingdom Hearts

Comments

[Final Romantic]

Если мы допускаем (а разве попрешь против очевидного?), что Номура и Сквари вообще используют при прописке персонажей набор переодически повторяющихся, более-менее одинаковых поведенческих схем

Нравится Вам разбирать всё по косточкам и полочкам. Хотя я и считаю, что "поведенческие схемы" и шаблоны убивают все чувства и переживания, которые я испытывал играя в игру, но скажу - у Вас это хорошо получается. Разве что только чувства умирают.
Но вопрос то собственно про то что это такое -

канонофандом

[Roksik]

Сейчас будет много букв. Не адресату ответа - можно не читать.


Final Romantic, уважаемый, с чего вы взяли, что что-то должно умирать от констатации того факта, что оно не оригинально? Гете "Фауста" и его характер, знаете ли, тоже не сам придумал, и почему-то никто не спешит хоронить его произведение. А если посмотреть на греческую и римскую литературу? О ужас, да там плагиат на плагиате! А потом их плагиатили в Европе в эпоху Возрождения!!
Скажите, вам никогда не приходилось слышать о концепции Ролана Барта о "смерти автора"? Она заключается в том, что придумать что-то новое практически невозможно - оно наверняка уже было сказано раньше, и не один раз. В таком случае "мастерство" автора будет заключаться только в том, чтобы как можно лучше и органически спаять произведение из этих "осколков" чужим мыслей и идей.
Я не сторонник столь радикальной точки зрения, но даже мне, с моим некритичеким подходом к действительности, трудно отрицать, что Square Enix часто обыгрывает в своих играх элементы, сюжетные ходы и характеры, которые им же уже раньше использовались. И я не говорю, что это плохо - я говорю, что это объективная реальность.
Да, я люблю систематизировать хаотичные данные - для этого человеку дан мозг. Обычно человек получает удовольствие, когда ему удается не только что-то почувствовать, но и понять, откуда что берется. Уж простите, в любом произведении есть сюжет, есть формальные красивости, например, композиция, по которой он строится, есть мотивация для действий персонажа - пускай даже эта мотивация в каких-то случаях объясняется импульсивных характером перса и т.п. Каким образом игрок узнает о характере персонажа? Тут не книга, разжевывать не будут. Если персонаж мне близок, его действия мне интуитивно понятны - никаких проблем, а если нет? Хочет человек того или нет, ему приходится анализировать слова и действия персонажа. И естественно, по ходу дела находятся соответсвия. С чего вы вообще взяли, что желание понять убивает эмоции? Если вы почитаете мои "отчеты о прохождении", вы поймете, что я пыталась вывести характер персонажа из его действий и слов, а не из того, что он на кого-то похож. Не говоря уж о том, что часто моя характеристика ограничивалась описанием моего субъективного отношения к персонажу - безо всякого анализа. А в данном случае, как вы можете заметить, я прибегла к установлению соответсвий исключительно для того, чтобы сделать предположение о характере персонажа, информацию о котором уже нельзя получить никаким другим способом.

Модель куртуазного рыцаря - тоже шаблон и поведенческая схема, но это не помешало самым достойным представителям рыцарского романа стать мировой классикой. Дело не в том, в какую категорию что-то попадает, дело в том, как это обыграно, как это уживается и взаимодействует со всем остальным и что его окружает в произведении и в экстралингвистической действительности.

Но вопрос то собственно про то что это такое - канонофандом

Считайте это неологизмом. Я имела в виду, что нашла нечто, что помогает мне представить, каков мог бы быть характер Джискала. Я не могу это назвать каноном, потому что в игре характер Джискала как таковой не раскрывается. Но я и не могу назвать эту идею фаноном, потому что нашла регулярное соответствие, которое дает мне некое подобие уверенности в возможности моей правоты.

[Элуэ]

Roksik Тогда и отец Вэйна в эту категорию попадает, и сам Вэйн чем-то напоминает Сеймура (тоже убил своего отца, в одной сцене почти теми же словами, что и Сеймур, просит не обращаться к нему формально), только мотивация иная.
А такую закономерность я тоже давно заметила, и мне почему-то казалось, что это не от скудности воображения авторов, а так и задумано. то есть, все финалки строятся по какой-то определённой схеме.
Кстати, тема "плохого" отца довольно частая в финалках. меня ещё возмущало, почему положительным героям (Тидусу, Бальфиру) убивать своего плохого папашу разрешается, а отрицательным - нет (точнее, у отрицательных этот поступок осуждается, а у положительных нет) - какие-то двойные стандарты.
А вообще интересно было бы выявить общие черты финалок - я уверена, их очень много наберётся.

[Roksik]

Элуэ
*почесала в затылке*
Тьфу ты, совсем забыла про Грамиса.
Только загвоздка в том, что в свете добытых из Ультимании сведений о том, что Джискал знал о путешествии жены с сыном, я перестала их отождествлять. Грамис для меня довольно домашний, добрый дедушка. В душе хотя бы. Теперь вот нашла нового персонажа, буду размышлять в этом ключе.
И вообще это скорее крик отчаяния из-за недоступности сакраментального знания -_______-

и сам Вэйн чем-то напоминает Сеймура

,

только мотивация иная.

Ага, из-за того, что взгяд на не/этичное разный (ты как, наладила отношения с соционикой, оверкилла не будет?), но по общему впечатлению - да, похожи) Да, и еще дизайн разный! В данном случае это почти фатально

и мне почему-то казалось, что это не от скудности воображения авторов, а так и задумано.

Да я их, в общем-то, и не обвиняю в отсутствии воображения. Я эти вещи воспринимаю скорее как дань традиции.

какие-то двойные стандарты.

Оооо, а что же будет, когда ты КХ2 посмотришь! *___________* Там проблема "добра с кулаками" - тема для холивара уже даже в рамках нашего дайриковского фандома, что уж и говорить про остальных!
Буду думать теперь и про ФФ. БЭ от таких вопросов конкретно грузится...

А вообще интересно было бы выявить общие черты финалок - я уверена, их очень много наберётся.

Я почему-то боюсь, что это выльется в стеб
Хотя уверена, кто-нибудь да занимался этим. Другое дело, сколько крови надо пролить, чтобы это найти...

[Элуэ]

Roksik
Грамис для меня довольно домашний, добрый дедушка.
Я почему-то не могу его таким воспринимать. На нём ведь убийство двоих его сыновей. По мне так он даже хуже Джискала, хотя в конце, может, и поумнел, но поздно. Хотя, я могу ошибаться - вот бы Ультиманию по 12-ке раздобыть...
ты как, наладила отношения с соционикой, оверкилла не будет?
наладила) с ней не так-то просто расстаться)
Я эти вещи воспринимаю скорее как дань традиции.
Вот-вот, я так же
Да, и еще дизайн разный! В данном случае это почти фатально
о да! в дизайне у Вэйна есть огромное преимущество над Сеймуром - это роскошные адекватного цвета и укладки волосы в остальном же Вэйн не так интересен, мне он кажется недостаточно проработанным в плане характера (или я просто мало о нём знаю..) но волосы ему сделали такие, что прямо потрогать хочется)
А вот к "добру с кулаками" я до сих пор не знаю, как относиться. с одной стороны - надо как-то сопротивляться злу, которое обычно и начинает кулаками размахивать. с другой стороны - такое добро рискует в дальнейшем само выродиться в зло, с которым сначала сражалось...

[Roksik]

Элуэ

На нём ведь убийство двоих его сыновей

Я почти полностью уверена, что это решение сената.

вот бы Ультиманию по 12-ке раздобыть...

Эх, сначала бы по 10ке...

мне он кажется недостаточно проработанным в плане характера

фандому не мешает

выродиться в зло, с которым сначала сражалось...

(этого нам точно не покажут...)

[Элуэ]

Я почти полностью уверена, что это решение сената.
Но он же король! он мог сказать своё веское "нет". ИМХО, хорошие/нормальные родители будут всеми силами бороться за жизнь своих детей, использовать все возможности - законные и незаконные, потому что дети - это святое. если Грамис покорно согласился с волей Сената, то грош ему цена, как отцу.
фандому не мешает
ага) только вчера читала фанфики с его участием бедняга!
интересно, неужели никто в FF12-фэндоме не пишет гет? встречался один яой почему-то... хотя женскими персонажами эта часть не обделена... *хорошо бы сделать какой-нибудь пэйринг с Пенело или Ашелией, например*

[Roksik]

Элуэ, как будто сумел, когда ему сказали убрать флот Вейна... и ведь видно, что он этого не хотел. У меня как раз французская драматургия 17 века, так что я могу долго рассказывать про конфликт чувства и долга Который, зараза, "правильно" решать в сторону долга, а для монарха так тем более. Ужас-ужас, что и говорить, но мне, во всяком случае, понятно, как это работает.

бедняга!

Мне обычно Габранта жутко жалко становится

интересно, неужели никто в FF12-фэндоме не пишет гет?

В нашем нет В англосегменте, говорят, примерно пополам, стоит поискать там.

[Элуэ]

Roksik , у нас с тобой просто разные системы этических координат) и тут бесполезно спорить - всё проверяется жизнью в конце концов - как бы мы сами поступили в схожей ситуации (а ситуаций подобных у нас, к счастью, не было и, надеюсь, не будет).
просто для меня семья всегда на первом месте, и чувство долга перед кем-то другим пусть идёт лесом, когда есть чувство долга перед своими детьми (первое, природное, основное). я бы скорее поняла персонажа, который ради спасения своих детей развязывает кровавую войну. а поступки Грамиса, Джискала и подобных им личностей для меня непростительны.
но это сложные этические вопросы, на которые у каждого своё ИМХО. наверное, ещё и от отношений в семье зависит.

Мне обычно Габранта жутко жалко становится
да уж! чего только с ним не делали Жаль, что близнецы мне не нравятся, про них так много написано...

В нашем нет
эх... жаль. я бы на русском с бОльшим удовольствием почитала, но если очень-очень захочется, полезу на англ.

[Roksik]

Элуэ

(а ситуаций подобных у нас, к счастью, не было и, надеюсь, не будет).

Да, помню этот разговор. Дай Бог))